第845章 朱棣挖墙脚
少年如葱，稍微不注意，就蹿起来老高……朱棣的印象里，于谦还是小小的一个，比起虎头虎脑的皇孙差了一大截。
这一次再见到少年，却发现小家伙了不得，身形挺拔瘦高，乍看之下，跟他师父柳淳还挺像的。
偏偏柳淳又那么偏爱他，会不会有什么故事啊？
这人一闲了，就变得无聊了，哪怕天子也不例外。想到了这里，朱棣倒没有那么生气了，他让于谦坐下。
“这里不是皇宫，朕也没有别的意思，就是闲聊。你是柳淳的学生，就差不多是朕的学生了，对了，你的学业如何了？”
于谦面的朱棣，不卑不亢，只是淡然一笑。
“回禀陛下，草民接了师父的一道考题，在准备答案。”
朱棣想到了柳淳的那些怪题，就忍不住叹道：“你师父又整你吧？？用不用朕给你做主？”
“陛下过虑了。”于谦笑呵呵道：“师父说了，凡是他的弟子，要想出师，就必须解决一道他布置的题目，回答好了，让师父满意才能出师。若是师父不满意，就不算出师。”
“哦！”朱棣好奇道：“你师父到底出了什么题目，能不能跟朕说说？”
于谦点头，“师父问我，自古以来，人们常说天朝上国，无所不有，诸般事务，都领先蛮夷无数倍。师父问我，这种说话是不是正确的。”
朱棣眉头紧皱，“这，这有什么好问的？当然是正确的！难道上国还不如蛮夷？你师父简直是糊涂了。”
于谦淡淡笑了，身为柳淳的弟子，要是这么回答师父，怕是这辈子都别想出师了。他绷着嘴唇不说话。倒是朱棣，他想了片刻，好奇道：“你师父怎么说？”
“他没怎么说！师父只说他也不知道。”
“什么？他不知道？那他问你干什么？”
于谦轻笑道：‘师父说了，凡是他门下的弟子，都要一代更比一代强。师父有疑问的事情，让弟子去探索答案，如果能说服师父，自然是学有所成，若是做不到，就代表不合格！”
话说到这里，朱棣着实倒吸口冷气。
柳淳这小子教学生有点门道啊！
身为师长，自然希望青出于蓝而胜于蓝，但是说这话容易，做起来却困难重重。事实上多数学生是不如师父的。
柳淳直接给徒弟留了一道他也不知道答案的题目，让徒弟去探索答案，是真的用心良苦啊！
一想到柳淳也不知道答案，朱棣来了兴趣。
“于谦，你有什么结论吗？或者说，上国处处领先蛮夷？”
于谦还是很淡定。
“陛下，上国领先蛮夷之处固然不少。可是草民查阅史料。除了最近的十几年之外，其余时间，皆是蛮夷商人，不远万里，来中原贸易。从汉唐的丝绸之路，到两宋的海上商路，皆是如此。莫非说中原的商贾比不上蛮夷？”
“这个……”
朱棣迟疑了。
别说朱棣，就算问九成九的大明百姓，他们都会回答上国所有事情，都比蛮夷强多了，双方察觉就好比三十三天和十八层地狱，简直不能比较！
可于谦所说也有道理，的确都是蛮夷商人来到中原做生意，尤其是盛唐的时候，不光有商人，还有许多蛮夷甚至当起了大唐的官员。有些城市，能聚集数万海外蛮夷。偏偏没有听说过中原的商人去海外经营。
莫非说中原百姓的经商能力不行？
又或者是中原百姓太懦弱，不敢冲向海洋？
朱棣情不自禁起身，在地上踱步。
他越想越觉得值得深思。
柳淳这家伙的题目果然不是那么好回答的。
越是思考，就越是深入，朱棣仿佛能找出许多种理由，可是再仔细推敲，又都站不住脚跟，这让朱棣十分懊恼。
“于谦，你找到答案了吗？”
于谦道：“还不能说找到，草民只是有了设想。”
“设想？你怎么想的？”
于谦道：“陛下，草民以为要比较中原和海外蛮夷，就要找到双方的区别……草民以为差别的发生，在于秦始皇统一六国！”
朱棣惊讶道：“你把账算到了秦始皇的头上？”
于谦轻笑，“自从秦始皇之后，中原就出现了大一统王朝，而且进入了以文官治理天下的时代，虽然在中原持续了两千年，但是这种治国方式，在其他地方，依旧没有出现……眼下的蛮夷要么以部落为主，要么就是地方的王公贵胄，分割地方，皇帝君王只是向周天子那样，没法真正统治地方！”
朱棣哼了一声，骂道：“君不君，臣不臣。地方割据，藩镇林立，这是取乱之道。”
于谦点头，“没错，的确海外的蛮夷战乱不断，互相攻伐，杀戮不休。”
朱棣怒了，瞪大眼睛道：“既然如此，蛮夷还有什么值得学习的？
“商业！”于谦没有被朱棣的威风吓得，反而从容不迫，说出了他的看法。
就俩字显然不能满足朱棣的好奇心，你们师徒不能都这么坑人，必须说清楚，商业的差别在哪里？
于谦笑容可掬，做出任何选择，都会有收益和损失。
秦始皇为后世选择了一条大一统的道路……为了维护大一统，就必然要求书同文、车同轨……而且正因为大一统的存在，每隔两三百年，就会发生席卷天下的农民起义，从而改朝换代，重新开始一个轮回。
“陛下，百姓常说乱离人不如太平犬，应付乱局的最好办法就是多种植粮食，有了吃的，才有一切。”
朱棣频频点头，“也正因为如此，才有了重农抑商，才有了轻徭薄赋，才有均田……于谦，你莫非要说你师父是错的？”
于谦笑道：“当然不是，草民只想说，正因为要维护大一统，所有历朝历代，才选择了比较简单的经济模式，也就是所谓的男耕女织。”
朱棣真的大吃一惊，他从来没有这么想过。
但是于谦点破了问题所在，让朱棣的思路一下子就打开了……身为天子，最知道管理一个庞大国家的困难。
要想轻松驾驭，最好的办法就是让天下变得一模一样起来，这样用一把尺子，就能衡量整个天下，实在是太方便了……这就是历代共同推行重农抑商的原因所在。
原来不是君王和臣子集体脑残，而是有足够理由的。
那海外的蛮夷跟中原有什么不同吗？
他们没有秦始皇那样的雄主，也不具备大一统的条件。
部落势力，贵族诸侯，他们分割地方，拥有庞大的权力，而且即便改朝换代，也不会对他们有多大的冲击。
在这种地方势力主导，且十分稳定的情况下，就会孕育出相对复杂的商业模式，分工也就会变得更加精细。
有人种田，有人放牧，有人经商，有人做工……倒不是说中原没有这些，而是说主导中原的主流，永远都是小农经济。
蛮夷的分工程度高，所以才会有商人不远万里，跑到中原来购买商品，进行贩卖获利……朱棣仔细想了想，的确有种豁然开朗的感觉。
于谦的见解且不说对与错，至少能成为一家之言。
可接下来朱棣困惑了。
“你想说什么？莫非要大明学蛮夷？放着好好的大一统不要了？要准许地方世家做大，还要分封诸侯？”
朱棣真是气坏了，这不是胡来吗？柳淳这个徒弟也不靠谱啊！
“陛下，草民可没有这么说！”于谦委屈道：“草民是说，应该想办法建立起更加复杂高效的经济模式。改变两千年的小农经济，这正是我师父的主张啊！”
朱棣依旧没有被说服，他追问道：“说明白点，你到底主张什么？”
于谦笑了，其实他的主张非常简单，这是于谦在观察铁路修建的时候，总结出来的。几乎没有一个工程，能像两京的铁路一样，得到各地大多数百姓的支持。
而且修建一条庞大的铁路，可不是家庭小作坊能解决的，在铁路沿线，工厂，矿场，作坊，商行……如雨后春笋，遍地发芽。
再把事情说得明白一点，唯有进入工业时代，才能彻底改变经济模式，不然原本的模式已经是农业条件下，大一统王朝的最优选择，还折腾干什么？
朱棣跟于谦一问一答，不断探讨着，渐渐的，两个人都忘了时间，一直谈到了日头偏西，朱棣才猛然惊醒，竟然谈了这么久！
连午饭都忘了。
他再看于谦，眼神完全变了，变得柔和，甚至还有那么一点慈祥。
柳淳的确培养了一个好学生。
皇后说他是未来的宰辅之才，可是在朱棣看来，现在的于谦就已经比许多朝臣还厉害！尤其关键，他还这么年轻，等他长大了，真是不得了啊！
“于谦，回答了你师父的提问，你多半能顺利毕业。今后有什么打算没有？”
于谦迟疑道：“陛下，草民还不能说解答了师父的疑问。我还打算去海外，去真正考察，弄清楚我的猜想是不是对的，这样才算善始善终！”
“不对！”朱棣大笑，“你的想法归结起来，就是修建铁路十分重要，朕也是这么看的，还要多此一举干什么？”
“于谦，你很不凡啊！朕有意帮你做个媒，你说吧，看上了谁家的姑娘，不管是谁，朕都答应了！”
这一次再见到少年，却发现小家伙了不得，身形挺拔瘦高，乍看之下，跟他师父柳淳还挺像的。
偏偏柳淳又那么偏爱他，会不会有什么故事啊？
这人一闲了，就变得无聊了，哪怕天子也不例外。想到了这里，朱棣倒没有那么生气了，他让于谦坐下。
“这里不是皇宫，朕也没有别的意思，就是闲聊。你是柳淳的学生，就差不多是朕的学生了，对了，你的学业如何了？”
于谦面的朱棣，不卑不亢，只是淡然一笑。
“回禀陛下，草民接了师父的一道考题，在准备答案。”
朱棣想到了柳淳的那些怪题，就忍不住叹道：“你师父又整你吧？？用不用朕给你做主？”
“陛下过虑了。”于谦笑呵呵道：“师父说了，凡是他的弟子，要想出师，就必须解决一道他布置的题目，回答好了，让师父满意才能出师。若是师父不满意，就不算出师。”
“哦！”朱棣好奇道：“你师父到底出了什么题目，能不能跟朕说说？”
于谦点头，“师父问我，自古以来，人们常说天朝上国，无所不有，诸般事务，都领先蛮夷无数倍。师父问我，这种说话是不是正确的。”
朱棣眉头紧皱，“这，这有什么好问的？当然是正确的！难道上国还不如蛮夷？你师父简直是糊涂了。”
于谦淡淡笑了，身为柳淳的弟子，要是这么回答师父，怕是这辈子都别想出师了。他绷着嘴唇不说话。倒是朱棣，他想了片刻，好奇道：“你师父怎么说？”
“他没怎么说！师父只说他也不知道。”
“什么？他不知道？那他问你干什么？”
于谦轻笑道：‘师父说了，凡是他门下的弟子，都要一代更比一代强。师父有疑问的事情，让弟子去探索答案，如果能说服师父，自然是学有所成，若是做不到，就代表不合格！”
话说到这里，朱棣着实倒吸口冷气。
柳淳这小子教学生有点门道啊！
身为师长，自然希望青出于蓝而胜于蓝，但是说这话容易，做起来却困难重重。事实上多数学生是不如师父的。
柳淳直接给徒弟留了一道他也不知道答案的题目，让徒弟去探索答案，是真的用心良苦啊！
一想到柳淳也不知道答案，朱棣来了兴趣。
“于谦，你有什么结论吗？或者说，上国处处领先蛮夷？”
于谦还是很淡定。
“陛下，上国领先蛮夷之处固然不少。可是草民查阅史料。除了最近的十几年之外，其余时间，皆是蛮夷商人，不远万里，来中原贸易。从汉唐的丝绸之路，到两宋的海上商路，皆是如此。莫非说中原的商贾比不上蛮夷？”
“这个……”
朱棣迟疑了。
别说朱棣，就算问九成九的大明百姓，他们都会回答上国所有事情，都比蛮夷强多了，双方察觉就好比三十三天和十八层地狱，简直不能比较！
可于谦所说也有道理，的确都是蛮夷商人来到中原做生意，尤其是盛唐的时候，不光有商人，还有许多蛮夷甚至当起了大唐的官员。有些城市，能聚集数万海外蛮夷。偏偏没有听说过中原的商人去海外经营。
莫非说中原百姓的经商能力不行？
又或者是中原百姓太懦弱，不敢冲向海洋？
朱棣情不自禁起身，在地上踱步。
他越想越觉得值得深思。
柳淳这家伙的题目果然不是那么好回答的。
越是思考，就越是深入，朱棣仿佛能找出许多种理由，可是再仔细推敲，又都站不住脚跟，这让朱棣十分懊恼。
“于谦，你找到答案了吗？”
于谦道：“还不能说找到，草民只是有了设想。”
“设想？你怎么想的？”
于谦道：“陛下，草民以为要比较中原和海外蛮夷，就要找到双方的区别……草民以为差别的发生，在于秦始皇统一六国！”
朱棣惊讶道：“你把账算到了秦始皇的头上？”
于谦轻笑，“自从秦始皇之后，中原就出现了大一统王朝，而且进入了以文官治理天下的时代，虽然在中原持续了两千年，但是这种治国方式，在其他地方，依旧没有出现……眼下的蛮夷要么以部落为主，要么就是地方的王公贵胄，分割地方，皇帝君王只是向周天子那样，没法真正统治地方！”
朱棣哼了一声，骂道：“君不君，臣不臣。地方割据，藩镇林立，这是取乱之道。”
于谦点头，“没错，的确海外的蛮夷战乱不断，互相攻伐，杀戮不休。”
朱棣怒了，瞪大眼睛道：“既然如此，蛮夷还有什么值得学习的？
“商业！”于谦没有被朱棣的威风吓得，反而从容不迫，说出了他的看法。
就俩字显然不能满足朱棣的好奇心，你们师徒不能都这么坑人，必须说清楚，商业的差别在哪里？
于谦笑容可掬，做出任何选择，都会有收益和损失。
秦始皇为后世选择了一条大一统的道路……为了维护大一统，就必然要求书同文、车同轨……而且正因为大一统的存在，每隔两三百年，就会发生席卷天下的农民起义，从而改朝换代，重新开始一个轮回。
“陛下，百姓常说乱离人不如太平犬，应付乱局的最好办法就是多种植粮食，有了吃的，才有一切。”
朱棣频频点头，“也正因为如此，才有了重农抑商，才有了轻徭薄赋，才有均田……于谦，你莫非要说你师父是错的？”
于谦笑道：“当然不是，草民只想说，正因为要维护大一统，所有历朝历代，才选择了比较简单的经济模式，也就是所谓的男耕女织。”
朱棣真的大吃一惊，他从来没有这么想过。
但是于谦点破了问题所在，让朱棣的思路一下子就打开了……身为天子，最知道管理一个庞大国家的困难。
要想轻松驾驭，最好的办法就是让天下变得一模一样起来，这样用一把尺子，就能衡量整个天下，实在是太方便了……这就是历代共同推行重农抑商的原因所在。
原来不是君王和臣子集体脑残，而是有足够理由的。
那海外的蛮夷跟中原有什么不同吗？
他们没有秦始皇那样的雄主，也不具备大一统的条件。
部落势力，贵族诸侯，他们分割地方，拥有庞大的权力，而且即便改朝换代，也不会对他们有多大的冲击。
在这种地方势力主导，且十分稳定的情况下，就会孕育出相对复杂的商业模式，分工也就会变得更加精细。
有人种田，有人放牧，有人经商，有人做工……倒不是说中原没有这些，而是说主导中原的主流，永远都是小农经济。
蛮夷的分工程度高，所以才会有商人不远万里，跑到中原来购买商品，进行贩卖获利……朱棣仔细想了想，的确有种豁然开朗的感觉。
于谦的见解且不说对与错，至少能成为一家之言。
可接下来朱棣困惑了。
“你想说什么？莫非要大明学蛮夷？放着好好的大一统不要了？要准许地方世家做大，还要分封诸侯？”
朱棣真是气坏了，这不是胡来吗？柳淳这个徒弟也不靠谱啊！
“陛下，草民可没有这么说！”于谦委屈道：“草民是说，应该想办法建立起更加复杂高效的经济模式。改变两千年的小农经济，这正是我师父的主张啊！”
朱棣依旧没有被说服，他追问道：“说明白点，你到底主张什么？”
于谦笑了，其实他的主张非常简单，这是于谦在观察铁路修建的时候，总结出来的。几乎没有一个工程，能像两京的铁路一样，得到各地大多数百姓的支持。
而且修建一条庞大的铁路，可不是家庭小作坊能解决的，在铁路沿线，工厂，矿场，作坊，商行……如雨后春笋，遍地发芽。
再把事情说得明白一点，唯有进入工业时代，才能彻底改变经济模式，不然原本的模式已经是农业条件下，大一统王朝的最优选择，还折腾干什么？
朱棣跟于谦一问一答，不断探讨着，渐渐的，两个人都忘了时间，一直谈到了日头偏西，朱棣才猛然惊醒，竟然谈了这么久！
连午饭都忘了。
他再看于谦，眼神完全变了，变得柔和，甚至还有那么一点慈祥。
柳淳的确培养了一个好学生。
皇后说他是未来的宰辅之才，可是在朱棣看来，现在的于谦就已经比许多朝臣还厉害！尤其关键，他还这么年轻，等他长大了，真是不得了啊！
“于谦，回答了你师父的提问，你多半能顺利毕业。今后有什么打算没有？”
于谦迟疑道：“陛下，草民还不能说解答了师父的疑问。我还打算去海外，去真正考察，弄清楚我的猜想是不是对的，这样才算善始善终！”
“不对！”朱棣大笑，“你的想法归结起来，就是修建铁路十分重要，朕也是这么看的，还要多此一举干什么？”
“于谦，你很不凡啊！朕有意帮你做个媒，你说吧，看上了谁家的姑娘，不管是谁，朕都答应了！”